陈志武:将全民所有落实到每一个人

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  2010年8月8日,凤凰网专访耶鲁大学金融学教授、经济学家陈志武。陈志武提出,应该把中国的经济更进一步地私有化,有日后将全民所有落实到每俩个多人。以下为文字实录:

  凤凰网:陈教授您好,非常感谢您抽出宝贵的时间接受当我门的专访。

  陈志武:谢谢。

  凤凰网:中国肯能针对汇率改革什么的问题进行了持续一年以上时间的讨论。前不久,央行副行长胡晓炼也在短时间内,连续发表了五篇署名文章来阐述汇改这俩什么的问题,还也能说是推动这场讨论达到了另外俩个多高潮。那也想请问您,您认为胡晓炼副行长,她的这该人多举动是在释放俩个多要怎样的信号,算不算在暗示着当我门国家汇改在重启并且,肯能走向俩个多哪些样的方向?

  陈志武:汇改在金融危机并且,肯能进行了两年多的时间。当有日并且在1008年秋季的并且,肯能金融危机的爆发肯能说深化、发展而暂时被搁置起来。到今天金融危机很显然肯能现在结速了,没能 在这俩并且重新恢复汇改,对中国长久的金融发展,有点是对人民币走出去,我应该 民币成为更有广泛接受度、广泛影响的俩个多多一种生活生活货币,汇改是第一步,都要的要迈出的一步。没能 从这俩意义上来说,我应该 要理解胡行长,她写的五篇署名的文章,主什么都有有我为这俩。按照我的理解,主要还是针对国内的讨论写出来的哪些文章,肯能在最新的一轮汇改重新启动且进一步发展并且,确嘴笨 嘴笨 国内的俩个多决策层里,包括媒体和社会有一场讨论。什么都有有我探讨在金融危机复苏还没能 完整性达到俩个多非常高的可靠的稳定的水平并且,又恢复汇改,我应该 民币升值来说是完会太早了,俩个多多俩个多什么的问题。

  没能 按照我的理解,当时也什么都有有我说到4月底到5月并且,在商务部、人民银行等等,不同的部委之间,意见和理解完会太一样,没能 社会上的汇改政策的理解也肯能差别比较大。在俩个多多大的俩个多背景之下,人民银行作为中国央行,也作为中国金融政策的专业执行者,有必要把汇改政策的这俩重要性和实施性,对中国长久发展的意义做俩个多比较全面的俩个多阐述。什么都有有有嘴笨 胡行长的这俩系列的文章这俩意义非常大,有日后对让社会更多的理解央行的政策,国务院的政策,嘴笨 是非常好的一件事。

  凤凰网:是完会一方面是在向业界表示说,经过前不久的一段时间的争论,现在基本上当我门对汇改什么的问题肯能达成了俩个多共识,没能 这次的连续五篇文章的发表什么都有有我首先告诉当我门当我门现在共识基本达成了,接下来就像您所说的,要当我门接下来要为甚做,当我门也把哪些话题提出来,有日后供当我门当我门来继续的去研究讨论?

  陈志武:对,是俩个多多的。肯能现在一方面当当我门说要中央政策是想把上海建设成世界金融中心,上海成为金融中心的俩个多非常核心的俩个多必要条件什么都有有我人民币的自由兑换,还一群人民币跟外汇之间资本账户的自由度都要的要放开,就俩个多多一段话,外国人还也能把当我门手头的资本,资金还也能自由的投装到 中国的不同的资产市场里边,中国人也还也能不管是家庭此人 还是企业,还也能自由的把此人 的财富和资产一进一出中国,没能 为了实现哪些长久的目标,使得上海成为世界金融中心一段话,汇改是必然是第一步的,都要要做的。

  凤凰网:最终目标是要通过完整性实现人民币自由兑换,肯能这俩是任何俩个多城市成为金融中心的俩个多前提?

  陈志武:这俩是很显然的,肯能像我的理解说现在比如说什么都有有我我,我的这俩美元要转移到中国来加在人民币,没能 每年的上限是116万美元,就还也能在中国开俩个多银行的账户,有日后汇集来116万美元,有日后马上就还也能兑加在人民币,有日后每年非要116万美元的限额。那肯能是俩个多多一段话,当我门还也能想像一下,肯能在俩个多多的俩个多限制之下,要想让上海成为世界金融中心,什么都有有一群人肯能都我应该 买A股的股票,肯能是买中国的房地产,有日后没能 律法子进来,最后都放弃。顶多还也能装到 来116万美元一段话,整个金融市场,资本市场的规模就不肯能越来越来越多,就非要受到每此人 每年5元万兑换限额实质性的限制。

  凤凰网:但这俩过程肯定也是相当长的一段时间,循序渐进的进行,那您认为?

  陈志武:什么都有有有今天就都要现在结速,要不然一段话,这俩时间会拖的更长,是完会?

  凤凰网:您认为,这次胡晓炼的这俩番讲话,她有没能 暗示出中国在哪些领域的资本项目肯能会最先开放?

  陈志武:现在实际上有其他比如跟贸易有关的,当然这完会资本账户,贸易的这俩结汇的时间和要越来越多说结汇,对中国的进出口贸易公司肯能是基本上完会放开了,企业还也能此人 做其他选用,当然俩个多多一段话,FDI这俩直接投资有点是这俩跨国公司,到中国不同的地方做这俩实业投资的并且。这方面并且有其他限制,要有点的批准,有日后总的来讲并完会不可行的,有日后接下来这俩急都要真正放开的。比如说把这俩QFII这方面的上限要进一步放开。肯能到目前为止QFII这方面的限制还是比较多,非要得到QFII资格的哪些国外的金融投资公司,才还也能到中国来参与俩个多A股市场的交易,参与中国债券市场的交易。有日后嘴笨 QFII的哪些资格认证和QFII的规模,肯能是未来,接下来这俩段时间,首没能不断的放开的,哪些具体的指标,肯能肯还也有利于达到这俩点一段话,嘴笨 对最后完整性自由的资本账户开放是会提供俩个多非常好的俩个多过渡期。

  凤凰网:那一方面您提到了说这该人多人民币的汇率改革,要加快步伐进行,肯能只俩个多多多一段话,成为当我门建立具有国际领先竞争力的这俩国际金融中心才有肯能早日实现。有日后另外一方面,完会学者说,肯能嘴笨 是人民币汇率改革会对中国整体的经济产生非常大的影响,比如说对于当我门国家三架马车之一的进出口贸易就会产生立竿见影的影响,什么都有有有另外俩个多意见什么都有有我说当我门也要等实体经济,要等当我门国家经济产业调底部形态的步伐也能跟上当我门在虚拟经济领域的改革才还也能,有日后肯能实体经济的改革相对于虚拟经济的改革,肯能更为比较复杂其他,比如说当我门现在要实行产业升级,但对于什么都有有有习惯做出口贸易的哪些企业来说,它完会说从一天之内就也能从出口外贸产业摇身变为高科技产业,那您认为对于中国调节的这该人多计划来讲,长期的政策为甚能适应短期面临的这俩紧迫的什么的问题?

  陈志武:有日后实际上关于这俩资本账户的开放,这俩块实际上跟汇率是紧紧挂靠在一起去的,肯能我知道最近哪些年,越来越来越多的学者和决策的官员,完会谈的俩个多目标,什么都有有我我应该 民币成为其他国家的储备货币。那人民币成为储备货币的第俩个多条件什么都有有我其他的国家拿到人民币作为储备货币并且,当我门都要的也能到中国来买卖中国的政府公债,让中国的政府公债市场跟A股市场并完会对其他的国家的央行肯能是金融机构,非金融机构完整性开放的,什么都有有有这俩资本账户的这俩不放开,跟人民币作为国企货币也好,这俩目标实际上是相矛盾的,什么都有有有为了避免这俩矛盾,都要要放开。

  另外什么都有有我关于这俩其他学者的担忧,嘴笨 最早当我门还也能继续讨论10年,什么都有有我哪些并且中国的实体经济还有金融经济是完会肯能准备就绪了,还也能正式开放资本账户了。我的理解一段话,与其去讨论10年还不如今天就现在结速一步一步的放开,肯能通过这俩放开资本账户,通过放松外汇管制,让更多的外国资本还也能更自由的进出中国,以这俩法律法子,实际上还也能逼着中国的银行体系、股票市场、基金行业、债券市场等等给当我门该来更多的竞争的压力,以这俩法律法子,逼着各行各业的金融机构,去做相应的调整,俩个多多反过来还也能让中国的实体经济在利用金融工具、金融市场这方面,也能有更大的肯能,更大的空间和更多的肯能,去学习去调整。

  凤凰网:什么都有有有当我门要用金融市场的开放这该人多手段来倒逼当我门的实体经济进行快速发展?

  陈志武:就像制造业一样的,比如像汽车行业,我知道这俩前几年什么都有有有的人说早期的以市场换技术,到底是成功还是失败。这话题,确嘴笨 嘴笨 前几年讨论的非常激烈,什么都有有一群人说当年的以市场换技术的这俩政策是一场失败。当时在我看来根本完会没能 一回事,肯能肯能当我门去看俩个多具体的数据一段话,在1982年左右全中国生产的私人轿车大概非要100多辆,全中国生产轿车的数量。在1982年的并且,100多辆,有日后去年的并且100多万辆,这俩是俩个多从100多辆全国生产的此人 轿车,从年产量100多辆,到100多万辆这俩是俩个多非常大的增加,1万个数量,现在上升了1万个数量。

  凤凰网:有日后在中国肯能是全国最大的汽车生产国和汽车销售国?

  陈志武:对,什么都有有有你说哪些这俩意思是哪些呢,什么都有有一群人把这俩汽车技术的引进,直理解为这俩汽车一种生活生活的哪些技术,而不把汽车的生产管理和销售物流等等方方面面物流的哪些管理,哪些软技术的哪些人看来,完会被看成是非常重要的技术。在我看来一段话,肯能过去的市场换技术,换来的不仅是哪些汽车硬技术,更重要的是汽车生产管理的这俩软技术,哪些软技术方面在过去这俩通过以市场换技术的政策安排之下,确嘴笨 实学到了非常的多,以至到现在不管是这俩吉利还是其他的公司,此人 做起来要马上生产,一年生产几十万辆汽车完会变得非常容易的事,没能 我应该 看一段话,这恰恰是当时以市场换技术的政策成功的表现,肯能没能 当初的哪些以市场换技术的政策支持一段话,没能 今天中国汽车制造业的产量不肯能达到没能 大的俩个多规模,没能 样的俩个多水平。

  凤凰网:没能 说到这我应该 要插俩个多什么的问题,什么都有有我说您为甚看待,您是完会看好吉利收购沃尔沃的没能 俩个多事情?

  陈志武:那个是另外一回事了,那个是俩个多只要当我门成功,有日后这俩里边也会有什么都有有有具体的管理文化和瑞典跟中国文化之间的磨合的什么的问题,肯能像俩个多多德隆收购了这俩德国的俩个多小型飞机公司。我当时这俩跟德隆的这俩具体管德国具体项目的主管,还有什么都有有我这俩管德隆收购的这俩飞机制造公司的德国人,主管那个公司的德国人,我跟当我门是打匮乏尔夫球,什么都有有有我了解观察过当我门之间的磨合。

  凤凰网:很痛苦的俩个多过程。

  陈志武:当时德隆负责管那个项目的经理,他越来越多讲英文,而那个德隆请的管理这俩公司的德国人越来越多说中文,从这俩里边一段话还也能想像两方面的文化和管理风格上的磨合还是多么的艰难,什么都有有有只要吉利越来越多有同类的俩个多多的什么的问题,肯能像现在一段话,也能找到讲英语,讲德语的中国人什么都有有有,什么都有有有只要.我应该 够在理解瑞典文化,瑞典的哪些中层管理团队还有普通的员工的偏好,当我门的底部形态和文化习惯生和熟活法律法子,哪些方面,只要当我门肯能有什么都有有有的准备,有日后一段话,嘴笨 当我门最后的整合,会蛮有挑战的。

  凤凰网:但当我门也都要长期观察,看看接下来吉利来为甚下这俩盘棋。还是回到刚才当我门讲的金融改革这俩什么的问题,一方面当我门说金融改革要开放,俩个多多国家也能飞速发展。有日后另外一方面,毕竟这俩改革涉及到什么都有有有利益集团要产生利本,会重新分配,当我门讲俩个多很常见的例子,什么都有有我中小企业融资难的这俩什么的问题,说了什么都有有有年,有日后无缘无故到今天没能 看过俩个多有点有实际性意义的俩个多多俩个多避免方案,俩个多多们知道您是为甚看这俩什么的问题,您认为肯能跟执行的细则相比,执行细则更容易制定,有日后推动哪些利益既得者来支持这该人多改革的动力,究竟在哪里?

  陈志武:最核心的什么的问题还是中国现在的国进民退的趋势没能 强化。

  凤凰网:有日后中国政府在今年的并且,肯能开放了,包括俩个多多国家垄断什么都有有有行业?

  陈志武:新36条,还有其他的哪些政策没能 越来越来越多的实际的内容,就完会你说哪些的意思是新36条什么都有有有,有36条没能 多,有日后相配的其他的制度方面的调整,没能 跟上来,没能 这俩新的36条和老的36条,最后的命运越来越多有越来越来越多的差别。你说哪些的是哪些,比如说这俩国家对于金融体系的垄断,这俩底部形态这俩基本的政策属性肯能不调整不改变一段话,没能 中小企业融资必然会非常难,有日后在这俩并且一段话,你说哪些的意思完会你看现在的这俩国家拥有的金融机构,不管是商业银行,还是证券公司,还是其他的基本上完会为大中型国企服务的,当然现在慢慢也在为其他大型的私营企业民营企业,也为当我门服务,有日后哪些国有的金融机构的规模完会非常大。

  对于当我门来说,给哪些中小企业,有点是给哪些小企业提供贷款,提供融资的服务,哪些金额太小,不太容易赚钱,什么都有有有这俩跟中小企业尤其是跟小企业相对应的应该是也必然是哪些小规模的中等规模的民间金融机构民营金融机构,有日后哪些民营金融金机构,民营银行、私营银行到目前为止,这俩存在和发展的空间非常小,什么都有有有说肯能没能 相配的,没能 跟中小民营企业相配的中小民营金融机构总出 和存在发展一段话,没能 中小民营企业的融资难的什么的问题,时不完会是继续是俩个多非常难的什么的问题,会继续是俩个多实质性的挑战,说尽快有新36挑出来就要好像你说哪些当我门当我门每此人 都还也能赚钱,每此人 都还也能成为亿万富翁。

  有日后此人 面,我又跟当我门说,你在这俩行业创业不行,那个行业什么都有有我行,(点击此处阅读下一页)

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